Lipa пишет:

Да, прекращает легко. как бы это состояние в её голове закрепить? ну, чтобы вкуса драки не почувствовала? или, никак, все само придет в свое время?

никак наверно, либо так останется, либо поменяется. Но к 2-2,5 годам уже понятно будет в среднем чего ожидать.

я тоже в первую секунду не бегу разнимать,когда куча-мала,через минуту-две.Тащить я не тащу и не разрешаю другим хозяевам,чтобы никто не пострадал, я имела ввиду тащу (когда говорила перед этим),в момент когда мой отпускает.

Lipa пишет:

у хоши таких целенаправленных драк - пожрать кого-нить, нет. она в процессе игры - погони просто по полю или за мячиком вдруг перестает играть, и начинает уже давить собаку сверху. как будто в голове переключатель срабатывает. Пока нам пинка хватает, но баллончик купить надо, мало ли что!

У меня Асашимо примерно до года не дрался.Мог огрызнуться или за игрушку вцепиться,но все в такой "детской манере",т.е. заваливая,рыча,но без настоящих драк. А потом повзрослев стал намного серьезнее.

А Тадик наоборот подуспокоился. Так чтоб меня по асфальту тащить чтоб подраться - это только из-за Ларисы своей он сделал.

А в обычной жизни даже не рычит на кобелей, только глазами за ними смотрит (на поводке конечно), главное чтоб совсем близко не подходили.

а забирали мы его, так я в ужасе была. Пол-ночи в отеле отговаривала Артема не брать, после того, как мы с ним за забором погуляли. Абсолютным отморозком был, из машины на собак за стеклом швырялся до дрожи и рыка с воем, а если за забором собака - то лез заборы выносить. Психом был полным. Но Артем сказал, что справимся и он поможет мне в первое время. Честно сдержал слово и ровно 2 дня помогал, пока ехали))) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

dashaU пишет:

А Тадик наоборот подуспокоился. Так чтоб меня по асфальту тащить чтоб подраться - это только из-за Ларисы своей он сделал.

А в обычной жизни даже не рычит на кобелей, только глазами за ними смотрит (на поводке конечно), главное чтоб совсем близко не подходили.

а забирали мы его, так я в ужасе была. Пол-ночи в отеле отговаривала Артема не брать, после того, как мы с ним за забором погуляли. Абсолютным отморозком был, из машины на собак за стеклом швырялся до дрожи и рыка с воем, а если за забором собака - то лез заборы выносить. Психом был полным. Но Артем сказал, что справимся и он поможет мне в первое время. Честно сдержал слово и ровно 2 дня помогал, пока ехали))) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Артем настоящий помощник,целых два дня помогал.

Тадай наверное в питомнике на других кобелей смотрел и поведение повторял.поэтому такой был.

владельцы кобелей и Хоши нашли общий язык в этой теме :-135-: ,
а разве перец не яд для собак? я вроде слышала что раньше отраву делали на основе перца...

Вадим, а Поль прокусил овчарку, прям проштамповал дырки через всю кожу или просто подержал зубами без конкретных дыр? Интересно просто его манера. Адмирал наверняка будет дырявить и трепать, он на шаха похож очень

Да, Даш прокусил, через шерсть- кожу, оставил конкретные следы на шее(и сверху и сбоку и с низу ) в нескольких местах и на хребтине, на правом плече прокусов не видел и хозяин не нашел, видимо просто мышцы "контузил". Вообще все делал молча, невозмутимо, без лая. Я когда подбежал мне нужно было какое-то время на оценку ситуации, так вот он наскакивал хватал и трепал... я его схватил(Полясика) когда он вцепился в шею овчарки, потрепал и заваливать его даже не стал, так как у того ноги подкосились. Как схватил Полю, тот отпустил сразу по команде и лежал как ни в чем не бывало. Овчарка минут пять пребывала в нокдауне, только потом уже из-за спины хозяина пыталась опять лаять... И вообще у меня сложилось такое впечатление, что он на овчарке "приемы" отрабатывал... какой эффективнее...
Я уже писал про то как нас наша бабка Зута "гостеприимно" встретила, так потом Татьяна рассказала, что у Зуты было два сильных прокуса... когда он успел не понятно, она сразу же схватила его за "шкирку" и стала трепать....

dashaU пишет:

У Вадима прошлый пес дрался с питами, может он расскажет свои способы, как он прекращал эти драки. Но он мужчина, ему легче конечно. Чаще всего такие драки случаются из-за ненормальности владельцев стафов и т.д. так что на их помощь в разъеме можно не рассчитывать.

мои слава богу с такими собаками не встречались. Лишь однажды на нас натравили стафа, но он был молоденьким и лева без драки, одним положением своего тела все ему объяснил, стафик сдриснул. И уже хозяин стафа ноги делал... я видела, что он с расстояния из кустов нам в спину! травит и когда он стафа спустил - я леву быстро развернула лицом к нему и отпустила.

Хочу сказать сразу все, что написала Даша верно. Единственное, что хотел добавить про перцовый баллончик, когда очень холодно, то они малоэффективны приходилось брызгать с очень близкого расстояния и почти весь, чтобы был какой-то эффект, также не забывайте про срок годности, перцовый конечно же влияет какое-то время на обоняние собаки, но у нас не ищейки и это не страшно, тем более, что через какое-то время все восстанавливается. Еще здесь есть небольшой нюанс, когда с холода заходите в тепло после применения "перца", в теплоте эффект усиливается и питомцу может стать нехорошо, в таких случаях мы смачивали подбрюшину(чтобы уменьшить пульс), давали обильно пить или прямо под кран носоглотку, ну или на крайний случай в миску с водой окунуть...
Про стафов и питов: так как у них заторможен болевой и вообще какой-либо порог во время драки, конечно лучше разнимать вдвоем, но как правильно написала Даша все их драки случаются из-за ненормальности хозяев, добросовестные следят за своими питомцами и стараются не допускать драк, поэтому в большинстве случаев придется рассчитывать на самих себя.
К счастью Бакс справлялся с питами и стафами: он делал захват, заваливал и держал за горло и главное было в этот момент удержать пита на месте, чтобы он опять не кинулся-пытался дополнительно прижать его к земле(например коленом) и если хозяин был рядом говорил ему, что если он сейчас не будет удерживать своего пса, то пусть себе ищет нового(иногда при этом доставал нож) обычно это помогало. Бывало так, что хозяев не было видно, тогда я ждал какое-то время(один раз почти 15 минут) и когда у собаки начиналась асфиксия(удушение), то Бакс опять же по команде(один раз он самостоятельно отпустил, и стафф опять конечно же кинулся в драку, после этого отпускал только по команде) отпускал пса и пока тот приходил в себя уходили с места драки.
Один раз когда разнимали "бойцов" хозяева(знакомые) пита не удержали его и он схватил Бакса намертво за ухо, вот тут я уже понервничал... и хотя дело было в гаражных боксах(а там есть вода и деревяшек, чтобы вставить в зубы сколько угодно), то за водой ни у кого не хватило ума сбегать, все только суетились и мешали друг другу... я достал нож(перочинный, городской вариант) все сразу закричали: "Вадим, пожалуйста не надо..."(думали я резать пита собрался). Прикрикнув на них, чтобы замолчали и держали своего коротким(главное знать меру) резким движением ткнул пита в нос, тот сразу же отпустил... потом даже шрама не видно было. Такой способ применял еще несколько раз(с другими собаками, без Баксового участия) и всегда срабатывало безотказно.
Ножик вам не рекомендую, а вот явару(из особо прочного дерева палочка с заостренными концами, чуть больше ладони, можно и из металла, но дерево легче и легко помещается в кармане или дамской сумочке) просто настоятельно рекомендую и советую, очень эффективное средство(и особого вреда не наносит), подойдет и как средство самообороны, особенно Вам Даша, вы регулярно попадаете в экстремальные ситуации... бита конечно хорошо, но она относится к ударному оружию и могут быть неприятности(вам ли как не бывшему сотруднику МВД этого не знать), баллончик в замкнутом пространстве, можно вред нанести себе, а при сильно ветре вся струя может обратно прилететь, а вот явара(особенно в умелых женских руках) очень эффективное оружие и обучиться пользоваться ее не так уж и сложно... И еще хотел бы сказать, что спокойные и умелые действия женщин иногда действуют гораздо эффективнее чем мужские...

Посмотрела картинки явары, красивые палочки))), оригинально. вообще если ты спокоен - то лучшее средство самообороны холодный рассудок и быстрые ноги)))

А так я практически никогда не суюсь никуда, если со мной нет собак. Лучше промолчу. Ну, а если кого-то обижают (детей либо животных), то обычно эти люди трусы и их легко задавить морально (за исключением отмороженых подростков).

dashaU пишет:

Посмотрела картинки явары, красивые палочки))), оригинально. вообще если ты спокоен - то лучшее средство самообороны холодный рассудок и быстрые ноги)))

А так я практически никогда не суюсь никуда, если со мной нет собак. Лучше промолчу. Ну, а если кого-то обижают (детей либо животных), то обычно эти люди трусы и их легко задавить морально (за исключением отмороженых подростков).

На счет холодного рассудка согласен, но иногда адреналин так колотит, что удержать себя в рамках холодного рассудка сложно, а если это касается моей семьи и близких то лично для меня практически невозможно. Если дело касается лично меня я могу и промолчать и отойти в сторону(наверное), а когда касается моей семьи, то как будто шоры на глаза падают "ничего не соображаю"...
На счет быстрых ног: мой старинный друг обладатель ВОСЬМОГО дана любил говорить своим ученикам: "Осторожно со мной я 101 прием карате знаю..." У всех конечно интерес, что же за страшный прием такой... после многочисленных вопросов от отвечал: "Изматывание противника бегством".
Я тоже не суюсь никуда(ха-ха, особенно раньше) и придерживаюсь притчи: когда одного старого мастера спросили каким способом он убьет людей организовавших на него засаду, он ответил: "Они конечно умрут, но не сейчас, если я буду знать о месте засады я ее обойду".
А отмороженные подростки понимают только грубую силу, в чем-то их убедить и если они еще под "кайфом(не важно каким)" это практически нереально, причем чем больше крови, визга и ору тем лучше...
А на счет явары все таки подумайте, много места не займет, а уверенности придаст, если еще конечно знать как ей пользоваться...

Мне понравилась идея приобрести явару,я посмотрела что ее делают не только из дерева.но и например из камня,но я бы себе взяла именно из дерева.

irina пишет:

Мне понравилась идея приобрести явару,я посмотрела что ее делают не только из дерева.но и например из камня,но я бы себе взяла именно из дерева.

О их из чего только сейчас не делает: из камня, из костей(бивней слона или моржа), из различных металлов(один мой знакомый "нувориш" заказал себе из платины), но самый практичный вариант конечно же из хорошего дерева.

Еще немного помучаю вас про питов и стаффов: это наверное единственные из пород кто для достижения превосходства в драке не брезгуют ничем, т.е. могут хватать за что угодно- за брыли(у моих знакомых так погибла ротвейлериха), за уши, за лапы(моего Бакса один раз пит сильно прокусил чуть выше правого локтя ) и даже кобеля могут схватить за пах и вот в таких случаях церемониться(как мне кажется) не стоит, так как может быть нанесен непоправимый ущерб вашему питомцу. Действовать быстро, бить жестко, одного удара может не хватить(т.к. многие по первости теряются и бьют недостаточно сильно) так, что настраиваться надо сразу на два-три удара... Еще это одни из пород кто сами добровольно выходят из боя, такие случаи очень редки. На моей памяти всего два стаффа, как сказала Даша сдриснули(убежали или повернулись задом) и всего один пит просто прекратил атаки.
На счет бить кобеля в пах, можно и бить, но попасть сложно, так как кобель во время драки кобель поджимает яички, на крайний случай можно схватить за них и резко сжать.
Еще опасны бультерьеры, так как могут схватить за морду, что чревато очень печальными последствиями. Но их сейчас мало и хозяева у них, в подавляющем большинстве, более адекватны, чем у питов и стаффов. И они(бультерьеры), за редким исключением, более уравновешены.
Теперь немного про больших собак. В больших городах(центральных районах) их не так много, да и как выясняется реальных соперников для наших питомцев можно по пальцам(на одной руке) пересчитать, но все таки. Бывает, что два больших пса схватятся в стойке. Почти со 100% можно сказать, что собаки будут в ошейниках(так мало кто будет отпускать своего питомца без него), исключения составляют сбежавшие "сторожевые", и вот здесь многие совершают ошибку, начинают оттягивать питомца за ошейник этого делать нельзя, можно только удерживать-фиксировать в положении захвата. Если нужно оттащить или оттянуть, то мы действовали так: или обхватывал собаку за "талию"(перед задними лапами) чуть приподнимал и оттаскивал, или поводком обхватывал там же и так же оттаскивал. Этот способ не действует только на питов и стаффов(ну и булей).

Сегодня прочитала статью про собачьи драки.
(статья была опубликована в журнале "ДРУГ" №4 2002 г.Авторы А.Хабургаев,И.Гай )
Хрипя и фыркая от переполняющего простую собачью душу
подросткового счастья, кобель-переросток тянет свою грузную
хозяйку к неказистой сучонке бальзаковского возраста.
"У вас мальчик или девочка?" - зычно кричит толстуха,
влекомая пытливым кобелем,
пытаясь на ходу тормозить пухлыми ножками и тщетно пытаясь цепляться свободной
рукой за пролетающие мимо деревья. "Сука" - мрачно цедит сквозь
зубы не выспавшийся хозяин стаффордширского терьера, и устало предупреждает -
"Не подпускайте собаку". "Мы девочек не трогаем, не бойтесь" - кокетливо
улыбается мадам. Я замечаю недобрый огонек, мелькнувший в глазах стаффа…
Не надо было быть пророком,что бы догадаться, что произошло далее: судя по истошным визгам кобелька, знакомство состоялось…

Сегодня с дрессировщиком Игорем Гаем мы поговорим о том, от чего
не застрахована ни одна собака - о драках. Впрочем, само слово
"драка" подразумевает взаимные действия, поэтому добавим к ним
и односторонние нападения одной собаки (или нескольких) на другую.
Готовя этот материал, мы с Игорем Гаем, как всегда, сидели и
разговаривали в редакции, между нами на столе лежал включенный диктофон.
В этой же комнате дожидался главного редактора нашего журнала угрюмый
посетитель, который время от времени вставлял очень дельные замечания
(мы приводим их практически полностью, без купюр). Начальства посетитель
так и не дождался, а попрощавшись, решил сохранить инкогнито. Лицо его,
странным образом, показалось нам удивительно знакомым и весь остаток вечера,
мы с И.Гаем
пытались вспомнить, где могли видеть этого явно небезызвестного в "собачьем мире" человека.
На следующий день к нам присоединился и главный редактор - Иван Затевахин,
который
не смотря на наши подробные описания, так и не понял, что за странный посетитель дожидался его накануне. Его реплики мы, в лучших традициях отечественной литературы пометим буквой "N", вложив в нее несколько иное значение - "небезызвестный".
Теперь можно довести до вашего внимания и весь разговор, который состоялся
в комнате.

И.ГАЙ - Самое главное - НЕ ПАНИКОВАТЬ!!! Я понимаю, что это легко произнести
- но трудно выполнить, но тем не менее…. если завязалась драка между собаками,
то во-первых не паникуйте и не спешите засовывать руки в пасть своей или чужой
собаке (что бывает очень часто), а во-вторых постарайтесь оценить ситуацию и
принять правильное решение. Я попробую помочь вам, разобрав некоторые типичные
ситуации и описав возможные действия.

А.ХАБУРГАЕВ - Игорь, а может быть уместно начать с того, чего нельзя делать во
время драки ни при каких обстоятельствах?

И.Г. Я начну с другого - с причин… Так вот, очень часто драки устраивают
собаки, с которыми их владельцы мало занимаются. Я имею в виду дрессировку
по послушанию
или защитной службе …. Собака ищет возможность выплеснуть агрессию, которая
заложена в ней генетически. Служебные собаки в силу многолетнего искусственного отбора агрессивны к человеку, охотничьи - к животным, те, чьи предки участвовали в собачьих боях - к другим собакам. Отсюда вывод - СОБАКА ДОЛЖНА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ
ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, или хотя бы должна быть обучена тому, для чего она
выводилась. Охотничья собака должна охотиться, служебная - работать по
специальности, ездовая - таскать сани, на худой конец просто получать физическую нагрузку. … Иными словами, собака должна
быть при деле. Как только хозяева начинают дрессировать собаку (причем не
важно, будь то курс послушания или защитная служба), или хотя бы
физически нагружать ее на прогулке, ее характер меняется в лучшую сторону.
Но если вы не занимаетесь со своим псом, то приготовьтесь к тому, что придется решать
целый комплекс проблем весьма неприятного свойства, в том числе и проблему
повышенной раздражительности и агрессивности вашего питомца. Хорошо еще,
если у собаки сохранилось "табу" и эта агрессивность не направлена против человека!

N. Тут есть еще одна сторона вопроса. Собаке, в силу её происхождения
как стайного животного, необходима не только физическая нагрузка,
но и элементарное внимание со стороны хозяина. Когда ты находишься
с собакой в контакте - занимаясь с ней дрессировкой или просто
кидая мячик, ты даешь ей необходимое общение. Если у собаки меньше
социальных контактов, чем ей требуется, возникают проблемы,
которые в том числе выражаются в повышенной агрессивности.
Бывали случаи, когда в руках дилетантов, воспринимающих собаку с
позиции "она должна", милейшие псы "вдруг" превращались в злобных и агрессивных монстров.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И.Г. Как бы то ни было, я хочу, чтобы вам стало понятно, что драка -
это следствие, а устранять надо причину, тогда масса вопросов и проблем
отпадут сами собой. И давайте сразу договоримся не путать
драки с собачьими боями. Разница, надеюсь понятна: драка- без
правил, а бои строго регламентированы и ситуация там контролируется.
Но, все равно, собачья драка с участием собаки бойцовой породы, да еще имеющей практический боевой опыт - это отдельная тема.

N. Что касается боев, то тут ваш тренер-консультант несколько загнул.
Какой там регламент?! Может где-то он и соблюдается, но где? Возможно,
владельцы дорогих боевых "питов", вкладывающие большие деньги в их
тренировку и содержание его и соблюдают. А так собачьи бои - это просто
стравливание собак, которое бытовало на площадках еще задолго до
появление в стране собак так называемых "бойцовых" пород. Стравливали
и немецких овчарок, и догов, и боксеров. Такая практика складывалась на многих дрессировочных площадках, поскольку считалось, что в драке собака
укрепляет характер. Что на собак! Иные девочки подросткового возраста,
коих всегда большинство на площадках, подтравливали собак на людей!
Я сам когда-то занимался дрессировкой, так вот лично на меня несколько
раз собак натравливали. Кое- кто не любил конкуренции. Заранее приношу
извинения редакции, потому - что представляю, какой шум по поводу
этих высказываний поднимут иные ветераны ДОСААФ.

И.Г. Ну это вы, уважаемый, перебрали. Я сам бывший инструктор ДОСААФ
и никогда не позволял своим "студентам" ничего подобного. Но вернемся
к бытовым дракам. Еще один очень важный момент: если собаки проявляют
друг к другу агрессию, то это еще не значит, что дело обязательно кончится
дракой. Часто ритуал взаимного устрашения завершается мирно: собаки "погарцуют"
друг перед другом, поиграют мышцами, порычат и разойдутся! Это так называемые психологические поединки, когда сильная духом собака побеждает более слабого
противника в бесконтактном бою. Во всяком случае, у хозяев, в этом случае,
имеется масса времени и возможностей драку предотвратить.

А.Х. Давайте вернемся к типичной ситуации, описанной в первых строках
данного материала. Как вы относитесь к аксиоме что "мальчики" не обижают
"девочек" и так далее?

И.Г. Конечно это не аксиома, хотя действительно, шансов, что драка
завяжется между двумя кобелями или суками больше, чем при общении
разнополых собак. Но если ваша собака тянется поближе познакомиться
с другой собакой, а ее хозяин просит отозвать вашего пса или не
спускать его с поводка - надо обязательно выполнить его просьбу.
Вот это уже аксиома! ВЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗМОЖНУЮ ДРАКУ,
а она как мы уже говорили, возможна всегда. Поэтому, где бы вы ни были
со своей собакой, вы обязаны всегда контролировать ситуацию.

А.Х. Но ведь нельзя же предусмотреть все возможные случаи…

И.Г. Нельзя… Но помните, у Карлоса Кастанеды есть замечательный эпизод?
Старый индеец, Дон Хуан, объясняет, что настоящего воина невозможно
застать врасплох, что он готов к любому развитию ситуации, что ни одна
роковая случайность не может послужить причиной его гибели.
"Воин никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет.
Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций.
Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать.
Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых- сплошное
разгильдяйство." Эти слова я бы взял эпиграфом к инструкции:
"Как избежать собачьих драк". Неважно какая у вас собака большая
или маленькая, но вы обязаны стратегически разметить маршрут ваших
прогулок,(так что бы не попасть на прогулке туда, где выгуливаются
драчливые собаки),обязаны не подпускать свою собаку к другой, если
вас об этом просят, обязаны знать что надо делать в конкретных ситуациях
и сделать так, чтобы в вашей жизни (я имею в виду не только вас,
но и вашу собаку) не было места случайностям.
Конечно, это не просто, но возможно.

А.Х. Есть породы миролюбивые, есть породы, которые не славятся
дружелюбным характером (нет нужды их перечислять, а то фанаты обидятся),
есть породы потенциально опасные в определенных ситуациях, скажем борзая запрограммирована на то, чтобы при виде движущего предмета догнать его и
обездвижить, неважно, собака это, кошка или механический заяц.
Пастушьи овчарки, запрограммированные на охрану территории, должны бросаться на все то, что на эту территорию вторгается и т.д. Но ведь часто бывает, когда драка вспыхивает на ровном месте, что может ее спровоцировать?

И.Г. Как это не странно, гораздо чаще драку провоцируют мелкие,
трусливые собаки, чем крупные и сильные.

А.Х. Я - хозяин небольшой и очень трусливой собаки и перед Богом и
людьми свидетельствую правоту ваших слов. Механизм агрессии срабатывает,
когда животное боится или не знает, что ему делать. Здоровая собака
тычется носом в маленькую, чтобы просто "понюхаться" из праздного
любопытства. Маленькая неожиданно огрызается, и "пошла писать губерния…"

И.Г. Вот-вот. Какой-нибудь пудель выскакивает пулей из подъезда,
облаивая все вокруг и, рано или поздно, может нарваться на очень
серьезные неприятности. Только Бога ради не подумайте, что я не
люблю пуделей, такое поведение свойственно и другим породам.
Я сам был свидетелем, как мастиф мгновенно умертвил шумливую болонку,
которая оказалась в зоне его досягаемости. В такой трагичной развязке
больше всего виноват хозяин болонки, который гулял с ней без поводка
и, кстати, знал о ее привычке бросаться с лаем на любых собак. Некоторые
мелкие охотничьи собаки, например таксы, грешат дурной привычкой
подскакивать к крупным собакам и облаивать их, причем в отличие от
декоративных, делают это без страха. А ведь крупная собака может
оказаться без чувства юмора и достать даже юркую таксу. Это как с
кошками: обычно собака догоняет кошку, та, загнанная в угол выгибает
спину, шипит и бльшинство собак теряет к ней интерес, удаляясь с
чувством выполненного долга. Типичная ситуация, которая повторяется
снова и снова. Собака опять бросается в погоню, догоняет и не зная,
что с кошкой делать дальше, переключается на более важные собачьи дела.
Кошка, в свою очередь, усвоила, что стоит (соблюдая правила игры) дать
себя догнать, выгнуть спину, распушить шерсть дыбом и пошипеть, как
собака сразу от нее отстанет. Но тут судьба сталкивает ее с другой
собакой, например рабочим ягд- или фокстерьером, который знает, что делать
дальше…и делает. То же самое с мелкими собаками, которые подскакивают
и облаивают крупных. Часто это до поры до времени! Примеров трагических
исходов из-за такой безалаберности владельцев масса! Не всегда крупная
собака будет играть по правилам, которые устанавливает мелкая…

N. Мне известен вообще курьезный случай, с участием, опять-таки,
извините, пуделя. Как-то раз на абсолютно не агрессивного сенбернара
моего друга налетел пудель. Тот неловко переступил с ноги на ногу… и
сломал пуделю позвоночник.

А.Х. Вывод - все должны гулять, как положено - в намордниках и на поводках!

И.Г. Да Господи! ХОТЯ БЫ НА ПОВОДКАХ!!! И стараться, по мере возможности,
отучать своих собак от опасных привычек. Теперь, по поводу поводков:
типичная ситуация. Вы гуляете на поводке и без намордника. На вашу
собаку нападает другая, без поводка и намордника. Во-первых, как мы
уже говорили, не паникуйте, во-вторых, сразу бросайте поводок, а еще лучше,
попытайтесь успеть его отстегнуть до того как ваши собаки сцепятся.
Почему, надеюсь понятно?

А.Х. Чтобы лишить нападающую собаку форы?

И.Г. Можно сказать и так. Мы рассматриваем случай, когда сталкиваются
собаки более или менее сопоставимые по размеру и силе. Конечно,
нельзя бросать поводок, если ротвейлер бежит скушать вашу болонку.
Однако, если собаки "одной весовой категории", то, расстегнув карабин,
вы даете своему псу возможность маневра, необходимую, чтобы продержаться,
пока подоспеет второй хозяин, и вы предпримите меры по прекращению драки..
По опыту знаю, что действия большинства хозяев в такой ситуации обычно
бывают неадекватными. Как правило, у людей начинается паника,
они начинают кричать, дергать собаку за поводок и попросту мешают ей
защищаться. Если собаки уже сцепились, и если вы видите, что явно одна
собака не убивает другую, то лучше сразу не лезть их растаскивать.
Человек в шоке не очень хорошо соображает, что он делает, спасая
ненаглядную, суется в самую гущу, получает, как мы говорим "дырки",
и потом уже не знаешь, кому в первую очередь надо оказывать помощь -
истекающему кровью хозяину или его собаке, "съедаемой" противником?

N. Ну я бы не спешил бросать поводок. Для начала постарайтесь оценить
характер поведения подбегающей к вам собаки. Если она грозно лает и
скалится, то скорее всего драки и не будет. Вот если она угрожающее
спокойна, решительна, недружелюбна (то есть хвост поднят,
уши направлены вперед) и напряжена, а взгляд её зафиксирован на вашей собаке
- тогда драки не миновать. Обычно перед атакой собаки как бы "успокаиваются", сосредотачиваются. Часто такое бывает (но не всегда) после ритуала угрозы. Вот когда вы
увидели такое изменение в поведения визави вашего пса - то тогда поступайте
"по Гаю", то есть бросайте поводок.

А.Х. Так, все же, что делать? Понятно, что во-первых, не надо паниковать,
во-вторых, не бросаться сгоряча в "гущу событий", а в третьих…?

И.Г. А в третьих, надо звать хозяина второй собаки, потому, что все равно,
один вы этот рычащий и кусающийся клубок не распутаете. Еще один очень
важный момент - НЕЛЬЗЯ БИТЬ СОБАКУ, КОТОРАЯ НАПАЛА НА ВАШУ!!! Это самая
опасная ошибка и, увы, достаточно частая. Если ваш противник - крупная
служебная (или не дай Бог, участвовавшая в боях) собака, то ваши удары
только "подогреют" ее и она продолжит схватку с еще большим ожесточением,
это в лучшем случае!
N.Известно, что боль повышает общий уровень возбуждения, или, как говорят зоопсихологи, уровень активации, что, в свою очередь, усиливает агрессию. Поэтому довольно часто разыгрывается такая ситуация. К собаке, прогуливающейся с некоей экзальтированной мадам, подбегает другая собака. Мадам с визгом: "Заберите собаку!" бьет подошедшего пса поводком. Тот немедленно бросается в драку. Почему? Объясняю. Скорее всего, пес подошел познакомиться, показать себя, продемонстрировать незнакомцу свою стать, крутость. Все это- самое неачальное проявление абсолютно нормального для собак социального поведения, базой для которого служит агрессия и которое дракой может и не закончится. Если ее не спровоцировать. Боль от удара поводком и запускает всю цепочку, которую я описал ранее.

А.Х. По вышим замечаниям я понял, что может случиться и нечто более неприятное.Интересно, что может быть хуже собаки, с удвоенной силой возобновляющей истязание вашего любимца?

N.Хуже может быть переадрессованная агрессия, где объектом "переадрессовки" будете вы.

И.Г.То есть, если вы ударите собаку, которая была обучена борьбе с человеком,
тогда она может с радостью "переключится" на вас. Далее получите
удовольствие
по полной программе, в зависимости от талантов собаки и уровня ее
дрессировки.
Ну, есть еще один вариант, это если вы умеете бить и сразу убьете напавшую собаку,
но с вашего позволения, я его рассматривать не буду,ибо нормальные люди, которым Бог дал разум, так не поступают.
Но есть еще более вероятный путь развития ситуации, если вы в одиночку
сунулись растаскивать собак: чужая собака на время "переключается" на вас,
как на досадную помеху, которая мешает ей довести свое дело до логического
конца, делает вам хорошие "дырки" и возобновляет хватку на вашей собаке.
Да,я знаю случай, когда дедушка в лесу схватил суковатую дубину, и обратил
в бегство мощного пса, напавшего на его овчарку .Более того, вам наверняка расскажут
массу подобных историй, которые быстро обрастают красочными подробностями
и становятся байками. Если вы в своих действиях руководствуетесь
кинологическим фольклором, то Бог вам судья, но если устному народному
творчеству собачников вы предпочитаете профессиональный опыт, то я вам
расскажу о СОТНЯХ ДРУГИХ СЛУЧАЕВ, когда подобные попытки побоями обратить
в бегство чужую собаку кончались плачевно для тех, кто их предпринимал.

А.Х. Оставим устное народное творчество собирателям фольклора,
я думаю, большинству владельцев собак важнее проза жизни. И так,
к дерущимся собакам подоспел второй хозяин, каковы наши дальнейшие действия?


И.Г. Есть популярный способ растаскивать дерущихся собак за задние лапы.
Естественно, каждый тянет свою собаку, но делать это надо одновременно,
согласованно -"Раз,два,взяли!" (зафиксировали в каждой руке по лапе) и только
потом одновременно "Растаскиваем!" Имеется в виду, что тянут собак в тот
момент, когда они пытаются изменить положение захвата друг друга. Понятно,
что если тянут одну собаку, а другая в этот момент не зафиксирована и
стоит на всех четырех конечностях, то в сухом остатке - рваные раны
(естественно у той собаки, которую тянут). Пример - питбультерьер вцепился
в морду овчарке (кстати, не смотря на все призывы владельца питбуля
не подпускать овчарку и взять на поводок, ее хозяин только усмехался!)
Естественно писк, визг.. и хозяин овчарки не придумал ничего удачнее,
чем схватить ее за задние лапы и тянуть на себя. Бегу на помощь к
владельцам и кричу: "Брось собаку!!!", но то ли человек бестолковый попался,
то ли в шоке плохо понимал, что происходит, только тянет ее и тянет…
Хорошо, что вовремя подоспел, а то вытянул бы свою собаку без носа.

А.Х. Мне приходилось видеть на собачьих боях как ловко питмены "снимают"
свою собаку с другой. Есть свои приспособления, свои хитрости, неужели
они не могут стать достоянием владельцев других пород?

И.Г. Почему нельзя? Можно.. Это отдельная тема "бои", к которой мы с
вами все идем и идем (уже четыре номера) и все никак не дойдем.
Я уже говорил, что бои ни в коем случае нельзя путать с дракой,
поскольку там действуют очень жесткие правила, и СИТУАЦИЯ ВСЕГДА ЧЕТКО
КОНТРОЛИРУЕТСЯ. Я вижу на вашем лице выражение большого сомнения и смею
вас уверить, что развею его, как только до этой темы все-таки доберемся.
И отчасти запоздало, отвечая вам, уважаемый N., оговорюсь, что имею в виду профессиональные бои, а не кровавый беспредел, в который их превращают
некоторые недочеловеки. Так вот, нормальный хозяин "боевой" собаки
просто НЕ ДОЛЖЕН ВЫХОДИТЬ С НЕЙ ГУЛЯТЬ БЕЗ РАЗЖИМКИ (СТЕКА )
(можно по - разному называть предметы для разжимания челюстей).
Стек позволяет быстро разжать челюсти и "снять" собаку,
но только в том случае, если другая собака зафиксирована другим владельцем.
Я, к сожалению, не могу в рамках одной журнальной статьи обучить
мастерству питмена, тут надо показывать и отрабатывать на практике,
но некоторые наиболее полезные приемы показываю владельцам собак. У нас в клубе
"ГАРД", вас могут им обучить и другие дрессировщики, только не
стоит экспериментировать самому.

А.Х Ну есть и более известные доморощенные, кустарные способы: одни разливают
водой, другие дуют в уши, третьи крутят гениталии, что из этого набора средств глупо, что преступно, а что целесообразно?

И.Г. По поводу всех действий, которые могут причинить, боль мы уже говорили.
Что касается воды, я не думаю, что вы будете выходить на прогулку с полным
ведром в руке, хотя… Помню дрессировал я одного стаффордширского терьера.
Это был суперстафф! Однажды после занятий он даже выскочил на улицу и
погнался за моей машиной, настолько его увлекал процесс защитной службы!
Сразу скажу: эта собака в жизни вела себя совершенно адекватно.
И до сих пор нет никаких проблем с ее поведением и лояльностью к людям
(собаке уже 8 лет!) и даже намека на них.

А.Х Видимо "стафф" решил что вы с ним еще "не договорили"?

И.Г. Именно так. Так вот, через несколько дней я приехал на дачу к
хозяевам этого стаффордшира заниматься с другой собакой. Суперстафф,
который сидел в вольере, меня узнал и, естественно, "включился".
Он так неистово рвался в бой, что дедушка семейства вынужден был
регулярно поливать его холодной водой из ведра. Так вот, каждая
такая процедура охлаждала его пыл на несколько минут. Это к вопросу об
эффективности ледяной воды,(хотя, конечно, проще и правильнее было перевести эту собаку в
другой вольер, запереть в доме, т.е. убрать с глаз долой!)

N. Кстати о ведрах. Мне как-то довелось разнимать одну собачью драку.
Так вот, разлить драчунов водой не удалось. Один из псов, разозленный
изначально неджентльменским поведением соперника, никак не хотел
отпускать врага. Тогда мне пришла идея надеть на голову собаки, прекратившей
хватку, ведро, что я улучив момент и исполнил, не обращая внимание на
вопли её хозяев. Потеряв из виду оскаленную морду врага (этолог сказал
бы- потеряв мощнейший стимул), пес-упрямец захват ослабил и был "снят" с
шеи противника владельцем. Случай курьезный, но поучительный. Кстати,
категорически не советую, кому бы то ни было пробовать повторить на практике
описанный выше способ. Для его удачного применения слишком много "звезд"
должно совпасть и слишком много нюансов надо учитывать. А вообще,
проконсультируйтесь относительно техники растаскивания
собак у хорошего тренера.

И.Г. Вам бы уважаемый, не собак гонять, а, как говорил один литературный герой,
романы писать. А, теперь главное: ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ НАУЧИТЬ ХОЗЯЕВ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ
ДРАКУ СОБАК, ЧЕМ УЧИТЬ ИХ ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО РАСТАСКИВАТЬ!!!! Я считаю,
что КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ПОТЕНЦИАЛЬНО ДЕРУЩЕЙСЯ СОБАКИ ОБЯЗАН ПРОЙТИ КУРС ОБУЧЕНИЯ
ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ,- это его долг. Он должен знать, что и как следует
делать в различных обстоятельствах, брать на себя руководство общими
действиями,
если происходит конфликт с участием его собаки, а ваше дело, как хозяина
другой
собаки -помогать. Вот вам, пожалуйста, случай из практики: питбуль валит
на спину ротвейлера ... Кричу хозяину поверженной собаки: "Хватай его
обеими руками за ошейник и держи крепче!" Мне необходимо чтобы ротвейлер был "зафиксирован" и не мог меня достать, когда я буду разжимать челюсти питбулю.
Но хозяин ротвейлера вместо того, чтобы помогать, пребывает в состоянии
прострации. Конечно, я не хочу получить лишние "дырки", а главное -
если ротвейлер меня, таким образом нейтрализует, когда я буду
разжимать челюсти своей собаки, то будет некому избавить его от
питбуля. Пока я все это втолковываю хозяину несчастной собаки,
уходит драгоценное время! Я предвижу упреки и забегаю вперед -
во-первых, не моя вина была в том, что не удалось предотвратить
драку, а во-вторых, все кончилось относительно благополучно, хотя
могло кончиться еще благополучнее, если бы не амбиции некоторых владельцев.

А.Х. Мы с вами совсем забыли про хозяев мелких собак, которые хоть
и случаются зачинщиками драк, провоцируя своих крупных сородичей на
агрессивные действия, но и нередко становятся невинными жертвами.
Если у хозяина большой, серьезной собаки все в порядке с мозгами и
совестью, то ему не надо долго объяснять, что от него требуется,
чтобы свести к минимуму возможности столкновения его животного с другим.
А как вести себя трепетным владельцам ненаглядных крошек в жестоком и
враждебном мире, переполненном огромными и ужасными собаками.

И.Г. Во-первых, пересмотреть свое отношение к этому "ужасному миру"
и попытаться понять логику всего того, что там происходит с собаками.
Кстати, по моим наблюдениям, самая распространенная ситуация, когда
мелкие собаки страдают от крупных выглядит примерно так: хозяйка
маленькой собаки сразу же начинает нервничать, как только на
горизонте появляется большая (а то и истерически кричать ее хозяину,
все, что она думает по поводу и него, его пса и всех, кто крупнее ее чада).
Если, не дай Бог, большая собака направляется в их сторону, то хватает
свою крошку на руки и продолжает истерику. Затем, большая собака,
которая, может быть, просто хотела внимательно разглядеть и понюхать
(из праздного любопытства) меньшого собрата, резко меняет свои планы
и бросается на него. Очень часто при этом "дырки" появляются на тех руках,
которые его держат.

N. Да это стандартная ситуация. Дело в том, что с визгом и истерикой
хватая на руки маленькую собачку, вы провоцируете крупную собаку на атаку.
Ведь с точки зрения крупной собаки вы вовсе не берете горячо любимую "лялю" на ручки.
Напротив, вы именно хватаете её, то есть сами первыми начинаете охоту. Собаки - животные стайные, привыкли действовать коллективно, так что по простоте душевной в этой ситуации напавший пес просто помогает вам охотиться. А если вы при этом еще и истошно кричите на высоких частотах… Тут уж точно
изначально может и миролюбивый пес начинает воспринимать все происходящее
как сигнал охотничьего рожка, возвещающий о начале травли.
Был в моей практике случай, когда пес, который никогда за свою девятилетнюю
жизнь не покусал ни одного щенка, бросился на щенка спаниеля, которого
хозяйка с воплем схватила на руки. Промахнувшись, пес хватанул незадачливую
хозяйку за руку, та инстинктивно отпустила спаниельку и … инцидент был
исчерпан. Атаковавший сразу потерял интерес к происходящему.
Но бывает, на прогулке вы встречаете настоящих "отморозков" или, если хотите,
идиотов, которые ни за что не возьмут свою агрессивную собаку на поводок.
Такая собака может напасть на вашего песика. Что делать? Самое главное,
как правильно говорилось, внимательно смотрите, не появилась ли в поле
зрения незнакомая или - наоборот, печально знакомая крупная собака, свободно
бегающая без поводка. Тогда у вас два выхода из потенциально неприятной
ситуации: первый - немедленно увести свою собачку, второй - закрыть её
своей спиной, чтобы ни в коем случае не видно было, как вы берете ее на руки, и быстро удалится.

И.Г. По-моему, мне уже нечего добавить к сказанному. В свою очередь, хочу
только резюмировать все вышеизложенное: сколько существуют на планете
собаки, столько между ними завязываются драки. Они были, есть и будут.
Если человек действительно умнее своего четвероногого друга, то он
(со своей стороны) сведет вероятность их возникновения к минимуму и
вправе требовать этого и от других homo sapiens, если глупее (увы, бывает и такое)
то его следует воспитывать при помощи отрицательного подкрепления (наказаний, предусмотренных законом). Другого выхода я не вижу.

А.Х. Во всяком случае, если всем, кто дочитал этот материал до конца,
станет окончательно ясно, почему в наморднике и на поводке должны гулять
не только питбули и кавказские овчарки, но и пудели с болонками
(хотя бы на поводках), то я целый месяц, до выхода следующего номера
нашего журнала буду спокойно засыпать с приятным чувством выполненного долга.

ты что переписывала? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] лениво так много читать (((

Скопировала
Я не совсем написанным конечно согласна,но почитать можно :-012345-:

Я не совсем согласен .Я считаю что виноват неадекватный хозяин с собакой повышенной агрессии-стафы, питы, овчарки переростки, алабаи, кавказцы-вот противники для тосы.Поэтому я сначала смотрю на хозяина и его реакцию.Если хозяину интересно что будет дальше ,я ему рассказываю что будет с ним если пострадает моя собака.Если я вижу что моей собаке во время драки могут нанести повреждения а хозяин чужой собаки морозится ,то в бой вступаю и я. Я ударом кроссовка отправляю чужую собаку в ступор и,взяв свою за ошейник тихо удаляюсь при этом громко говоря своему псу чтоб только не бросился на человека а то мне в тюрьму не хочется.Срабатывает на100%.Теперь собачники 2-х районов при виде нас с Максом все встречные берут своих любимцев на поводки и стараются обойти.Люблю взаимовежливость.

P.S.К написанному:если не уверены что сможете отключить и хозяина и собаку переводите все в мирный диалог на тему ах как пострадал ваш пес и как дорого нынче лечение и если другой боец в коматозе,то по- быстому удаляйтесь со словами: ах бедный малыш у тебя болит сломанная лапка или ребра или хвост.Уйдя от места великой битвы похвалите пса и дайте ему вкуснючку,ведь он герой и отстоял честь семьи.Слава гароям!

владимир пишет:

P.S.К написанному:если не уверены что сможете отключить и хозяина и собаку переводите все в мирный диалог на тему ах как пострадал ваш пес и как дорого нынче лечение и если другой боец в коматозе,то по- быстому удаляйтесь со словами: ах бедный малыш у тебя болит сломанная лапка или ребра или хвост.Уйдя от места великой битвы похвалите пса и дайте ему вкуснючку,ведь он герой и отстоял честь семьи.Слава гароям!

Вы прям юморист! :-012345-:

владимир пишет:

Я не совсем согласен .Я считаю что виноват неадекватный хозяин с собакой повышенной агрессии-стафы, питы, овчарки переростки, алабаи, кавказцы-вот противники для тосы.Поэтому я сначала смотрю на хозяина и его реакцию.

В чем-то поддерживаю!!!
МНОГОЕ, а точнее всё зависит от хозяина собаки..
Хозяин должен чувствовать собаку, и в любой ситуации должен уметь, хотяб приблизительно угадывать действия своего четвероногого друга...
Но такие люди встречаются крайне редко...
С "недалеким" хозяином и простой спаниэль может стать опасной собакой, как для тосы так и для любой другой...

старая темка, может кому будет полезной, я ее подняла, обсуждать бои можно и тут

Вадим пишет:

. Если нужно оттащить или оттянуть, то мы действовали так: или обхватывал собаку за "талию"(перед задними лапами) чуть приподнимал и оттаскивал, или поводком обхватывал там же и так же оттаскивал. Этот способ не действует только на питов и стаффов(ну и булей).

На подавляющее число тестируемых волкодавов -САО,КО это тоже не действует...лучший вариант - разжимка ,но для этого надо иметь хоть какую нибудь более-менее прочную палочку и чтобы хоть один из владельцев умел правильно использовать. :---:

Если собаку оттаскивать когда она удерживает = порвете собаку, ну в смысле раны будут больше и рваные. Зафиксировать, желательно обоих, но не тянуть!

А вообще не люблю я эти темы про бои. В ситуации моего кобеля это намордник, удобно и нет проблем. И даже хохо на отравителей и на общественность, мы вежливые, воспитанные и соблюдаем правила проживания в гмосква.

так держать Насть, самый верный способ, единственное, если вдруг опасность угрожает, нужно успеть снять намордник чтоб мог защищаться