Значит это уже не эталон.... И на что же теперь мне ровняться?

Аня, почему мы спорим?
Потому, что у нас разная вера, то есть разное представление о разных вещах.
Большинство форумчан придерживаются твоей веры, но спорим только мы. Почему?
Только потому, что я и ты имеем большую веру в свои убеждения. Твоя вера сильна подтвердением многими теоретическими познаниями, кое-каким опытом. Моя вера так же построена не на пустом месте. У кого вера поменьше - те просто не учавствуют., хотя переживают за свою веру, свои убеждения. Какая из 2-х различных вер правильная - вообще не нам решать. Но вот вопрос - в чем же между нами разница, кроме того, что я открыто говорю (говорил), а ты просто не можешь пройти мимо, имея несомненные доказательства своей веры? В чем отличие нашего "фанатизма"?

Дак ответ то будет или нет ?

И потом кашу заварил ты алекс, говоря о духе... О моральных страданиях собак, а тут аидите ли я, доказываю что это просто не может быть. Привожу факты, фото.. Примеры.. В ответ ничего... И пошло поехало. И теперь я не могу получить конкретный ответ на вопрос.
Смешно уже......

murka881 пишет:

Значит это уже не эталон.... И на что же теперь мне ровняться?

Это значит, что подобное поведение присуще тосе и часто в тосах это можно наблюдать.

Часто? Жду примеров, фото, фактов. Если это норма, то этим должны похвастать

Цитата :

Аня, почему мы спорим?
Потому, что у нас разная вера, то есть разное представление о разных вещах.
Большинство форумчан придерживаются твоей веры, но спорим только мы. Почему?
Только потому, что я и ты имеем большую веру в свои убеждения. Твоя вера сильна подтвердением многими теоретическими познаниями, кое-каким опытом. Моя вера так же построена не на пустом месте. У кого вера поменьше - те просто не учавствуют., хотя переживают за свою веру, свои убеждения. Какая из 2-х различных вер правильная - вообще не нам решать. Но вот вопрос - в чем же между нами разница, кроме того, что я открыто говорю (говорил), а ты просто не можешь пройти мимо, имея несомненные доказательства своей веры? В чем отличие нашего "фанатизма"?

Ты согласна с такой моей формулировкой?

murka881 пишет:

Часто? Жду примеров, фото, фактов. Если это норма, то этим должны похвастать

Более чем достаточно. А иначе как это можно было бы правильно определить?

Alex пишет:

murka881 пишет:

Часто? Жду примеров, фото, фактов. Если это норма, то этим должны похвастать

Более чем достаточно. А иначе как это можно было бы правильно определить?

я до сих пор не увидела фото!
не увидела что сами хозяева говорят о том, что собака дабы быть рядом со своим покровителем, кинулась на того, кто держал поводок!

на нашем форуме я наблюдаю обратное!
совсем не похожее поведение ТВОЕМУ эталону!!!
в каждом дневнике.. в каждом обсолютно НЕТ ЭТОГО!!!

Значит у нас не те тосы? неправильные?

Ну а почему я так определил? Да и глупо требовать фото. Кто в такие моменты может сфотографировать?

Цитата :

Аня, почему мы спорим?
Потому, что у нас разная вера, то есть разное представление о разных вещах.
Большинство форумчан придерживаются твоей веры, но спорим только мы. Почему?
Только потому, что я и ты имеем большую веру в свои убеждения. Твоя вера сильна подтвердением многими теоретическими познаниями, кое-каким опытом. Моя вера так же построена не на пустом месте. У кого вера поменьше - те просто не учавствуют., хотя переживают за свою веру, свои убеждения. Какая из 2-х различных вер правильная - вообще не нам решать. Но вот вопрос - в чем же между нами разница, кроме того, что я открыто говорю (говорил), а ты просто не можешь пройти мимо, имея несомненные доказательства своей веры? В чем отличие нашего "фанатизма"?

так ты согласна с таким определением?

Alex пишет:

Аня, почему мы спорим?
Потому, что у нас разная вера, то есть разное представление о разных вещах.
Большинство форумчан придерживаются твоей веры, но спорим только мы. Почему?

Потому что у тебя нужда в споре!
мне нет резона спорить!
мы говорили говорили о духе.. ты доказал, хвост скорпион и голова в верх!

мы говорили о поведении, ты доказал, то ли вымышленным рассказом, то ли и в правду было..
Но приписка - ЭТАЛОН поведения..
на эталон же нужно равняться! - ведь поэтому он и эталон!
Значит у нас у всех недотосы какие то!
Даже у тех кто в породе по более тебя разбирается - у них тоже не тосы!
они ведь далеки от эталона!

Alex пишет:

У кого вера поменьше - те просто не учавствуют.,

Да кому интересно разбирать этот балаган????
Вот и проходят стороной, как когда-то тему о "бойцовском духе и шокирующих фактах"

Цитата :

Alex пишет:

Ну а почему я так определил? Да и глупо требовать фото.

Ну вот я и пытаюсь понять почему это эталон???
почему собаку. которую выводили БЕЗ агрессии в сторону человека - вдруг на него кидается? - и вдруг это стало эталоном...

Alex пишет:

Да и глупо требовать фото. Кто в такие моменты может сфотографировать?

ну тогда покажи мне 2х, 3, пятерых таких заводчиков тоса, у кого именно такие случаи нападения были!
Когда отдали они поводок другим людям, собаки на них кинулись!
Прошу.. людей, имена собак, все что угодно, в студию!

Цитата :

мне нет резона спорить!

ну так зачем споришь?

Alex пишет:

Цитата :

мне нет резона спорить!

ну так зачем споришь?

Что ты Алекс.. я просто жду ответа на свои вопросы!

не потому, что Веришь в свои знания?

я жду ответа на поставленный вопрос!
- он будет или тебе нечего сказать?

Ох как ты боишся признать, что веришь. Но если бы признала, или хотя бы поняла - я бы смог сразу написать о бойцовом духе. Но если не способна понять простое - о вере (своей , кстати, вере) - то что говорить о более глубоких вещах?

после того как ты ответишь на мой вопрос, я отвечу на твой!!!
отвечать за ранее не собираюсь..
сначала прийдется ответить тебе, если есть что, конечно же!


по прежнему жду ответа!

Обрати внимание. Что такое вера можно любому школьнику обьяснить минут за 10-15. С тобой за целый день только сделали отличие веры от знания. И так до конца ты и не поняла? Но ведь это все есть в тебе!!! При обьяснениях на пальцах ты так и не смогла понять!!!
Не удивительно, что Кира поняла, а ты нет... Тем более Кире было сложнее. Она поняла наличие веры в собаке за очень короткое время. Ты не способна (или скорее всего просто не хочешь) понять саму себя.
Так вот, о бойцовом духе. Это тоже область веры, тоесть бездоказательная. Даже shakespeare это как-то понимает

Цитата :

Моя же идея здесь такова, что с вопроса собственной "веры" вера может быть алогична, и доказательств не требует, она априори - спорить бессмысленно потому как это субьективное знание Алекса. Но и Алекс доказать свою субьективность не может только посредством наличия веры. Доказательства должны быть обьективны те доступны другим обьектам для понимания и видения. Ни одного обьективного доказательства Алекс не приводил.

И как можно обьяснить то, что нельзя померять, пощупать? Есть только один способ - метод ассоциаций. Как обьяснить как пахнет роза? И естественно бойцовый дух это не хвост. И если я не могу обьяснить , находя не подходящие ассоциации - это не значит, что его нет, этого бойцового духа. Как можно обьяснить о бойцовом духе человеку, который вообще его отрицает, не видел и не испытывал, если не может понять свою веру? А за неподходящие ассоциации уж не судите строго. Но я старался быть понятым...
А по поводу поведения тосы, желания быть с хозяином - ну хоть случай с 6 месячным щенком, который был продан за границу. Через 3 дня хозяин поехал его забирать, т.к. новых хозяев не принял, рычал, никого к себе не подпускал. Это известный пример я привел для того, чтобы другие не воспринимались как придуманные и небыло осуждения и позывов в суд.
Ну, кроме как пожелать удачи мне ничего не остается...

понятно, Алекс, мне все понятно!
ответов я так и не дождусь, потому что ответить то и нечего!
я тебя не про веру спрашивала, а про эталон поведения..

бойцовский дух и прочее - это совсем другая история и совсем другие мысли у меня по этому поводу.. которых я здесь не озвучивала, потому что ты не поймешь...
Если интересно, могу сказать, но только после того, как прочтешь труды госпожи Блаватской!
а именно ту часть, где св. Фома Аквинский на 4ом лютеранском соборе говорит именно о душе собак, там же есть высказывания маркиза де Мирвилья... что вполне совпадает с моим мнением и моей верой (если уж выражаться твоим языком)
вот тогда и побеседуем!
:D

Мне тоже все понятно. О чем дальше говорить? Предлагаю разойтись полюбовно без грязных сарказмов. Лично мне бы не хотелось до такого опускаться...

эхх понятно.. читать тебе - не охота, быть в дураках тем более!
Поэтому.. хорошо! тема закрыта!

Alex пишет:

Цитата :

АЛЕКС ты сошел СУМА?????????????
поведение тосы, загрызть человека - это норма? эталон?
Да я в шоке!
тоса НИКОГДА не тронет человека!!!!!!!!!!!!
Это НЕДОПУСТИМО просто!
Это уже клин в психике собаки! , это БРАК!!!!

вот только по поводу загрызть я нигде не писал. Бросился, заставил бросить поводок и ничего лишнего...

Цитата :

Эталон поведения - быть всегда возле хозяина и устранять все возникающие преграды, не признавая никаких других авторитетов, кроме хозяина. И так же никому другому кроме хозяина не подчиняясь.


Ну как бЭ ......
что-то и правда.. но устранять преград? загрызая человека?
что за асоциации воспитались в собаке?
что у нее за хозяин-дебил?

а вот что написала shakespeare

Цитата :

Адекватные собаки не бросаются на ветеринара, хозяин конечно виноват, собака нет.

Минуточку! Шекспир не называла эту собаку адекватной - и также Шекспир считает что за любую собаку несет ответственность хозяин который в данном вопросе абсолютно не прав и прочее)

Alex пишет:

Обрати внимание. Что такое вера можно любому школьнику обьяснить минут за 10-15. С тобой за целый день только сделали отличие веры от знания. И так до конца ты и не поняла? Но ведь это все есть в тебе!!! При обьяснениях на пальцах ты так и не смогла понять!!!
Не удивительно, что Кира поняла, а ты нет... Тем более Кире было сложнее. Она поняла наличие веры в собаке за очень короткое время. Ты не способна (или скорее всего просто не хочешь) понять саму себя.
Так вот, о бойцовом духе. Это тоже область веры, тоесть бездоказательная. Даже shakespeare это как-то понимает

Цитата :

Моя же идея здесь такова, что с вопроса собственной "веры" вера может быть алогична, и доказательств не требует, она априори - спорить бессмысленно потому как это субьективное знание Алекса. Но и Алекс доказать свою субьективность не может только посредством наличия веры. Доказательства должны быть обьективны те доступны другим обьектам для понимания и видения. Ни одного обьективного доказательства Алекс не приводил.

И как можно обьяснить то, что нельзя померять, пощупать? Есть только один способ - метод ассоциаций. Как обьяснить как пахнет роза? И естественно бойцовый дух это не хвост. И если я не могу обьяснить , находя не подходящие ассоциации - это не значит, что его нет, этого бойцового духа. Как можно обьяснить о бойцовом духе человеку, который вообще его отрицает, не видел и не испытывал, если не может понять свою веру? А за неподходящие ассоциации уж не судите строго. Но я старался быть понятым...
А по поводу поведения тосы, желания быть с хозяином - ну хоть случай с 6 месячным щенком, который был продан за границу. Через 3 дня хозяин поехал его забирать, т.к. новых хозяев не принял, рычал, никого к себе не подпускал. Это известный пример я привел для того, чтобы другие не воспринимались как придуманные и небыло осуждения и позывов в суд.
Ну, кроме как пожелать удачи мне ничего не остается...

Даже Шекспир понимает что если человек "верит" что земля стоит на трех слонах которые стоят на спине гигантской черепахи, тем более нематериальное, эмпирическим путем неизмеряемое - ну там вокруг чего вертится земля или вокруг чего вертится солнце. Вот и вы подобно. То о чем говорите вы, бездоказательное, и вы доказать не можете. То что я не спорю о вашем праве на веру - это как вы имеете право на фантазию.
Вернемся к материальной части - "скорпионьему хвосту" я утверждаю что любая собака в состоянии возбуждения держит хвост торчком если она физически на это способна :)
ps Меня очень умиляет ваша манера беседы наталкивающими вопросами и мы де должны натолкнуться на истину :) но это не истина а вера те фантазии по большому счету
pss Кира, можно я буду звать тебя преподобная Кира? При всем моем уважении - я мнение уважаю, но это не авторитет а лишь мнение ;) Не ссылайтесь на Киру, доказывайте сами :)

ну спасибо, действительно, какой из меня авторитет ))?!
спор ни о чем, нужно писать то что вы бы могли друг другу с глазу на глаз сказать без клавы и интернета.
я вас знаю по отдельности и ничего плохого подумать не могу, Алекс любит тос, Анюта тоже, так что....